Gespräch mit Adrian Papenhagen, Beauftragter der EKM für Migration und Interreligiösen Dialog

00:00:02: Gerührt und geschüttelt.

00:00:06: Ein Podcast der evangelischen Kirche in Mitteldeutschland.

00:00:14: Herzlich willkommen zu unserer heutigen Podcast-Ausgabe, mein Name ist Sauer Graal und unser Gast ist heute Adrian Papenhagen.

00:00:23: Er ist Beauftragter der EKM für Migration und interreligiösen Dialog und zwar seit Herbst vergangenen Jahres also jetzt im dreiviertel Jahr ungefähr.

00:00:33: Adrian PapENHagen hat Theologie und Ökonomie studiert und als Dozent und wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität Erfurt am Institut für Sozialethik gearbeitet.

00:00:45: Promoviert hat er mit der Arbeit eine Stufentheorie der Migrationsethik, das heißt das Thema Migration begleitet ihn schon etwas länger und wir freuen uns jetzt auf das Gespräch mit Ariane Papenhagen.

00:00:58: herzlich willkommen!

00:00:59: Guten Tag.

00:01:00: ich mich auch.

00:01:01: Spätestens seit dem Jahr zwei Tausend Fünfzehn, als Angela Merkel den berühmten Satz gesagt hat wir schaffen das.

00:01:08: Spätestens da ist das Thema Migration in unserem Land angekommen aus sehr verschiedenen Perspektiven mit sehr unterschiedlichen Reaktionen also von der Willkommens Kultur hin zu den Abschiebehardlinern.

00:01:21: was reizt sie an diesem thema Migration?

00:01:24: Flüchtlinge dass Sie es zu Ihrem Beruf gemacht haben?

00:01:28: Ich habe seit Jahrzehnten, da habe ich noch in Dresden studiert.

00:01:31: Da habe ich mich beworben bei einer politischen Stiftung und wurde dort auch angenommen als Stipendiat.

00:01:36: Und das war ein wichtiger Schritt für mich und dass ich stärker politisch denke und mich polisierselt habe.

00:01:42: Schon in diesem Zeitraum habe ich mit Sorge und Interesse die Flucht der Syrerinnen und Syrer aus Syrien betrachtet.

00:01:53: da braut sich was zusammen, was möglicherweise auch auf Europa zukommen könnte und schwierig wird.

00:01:59: Und auch in Dresden hat sich dann ja vor allem im Jahr den ganzen Diskussion so wirklich fokussiert mit den Pegida-Aufmärschen.

00:02:10: Es gab zum ersten Mal diesen eklatanten Hass auch in der Öffentlichkeit.

00:02:15: In den Medien war jeden Tag Migration wieder ein Thema.

00:02:19: Da habe ich natürlich gemerkt... auch ein Interesse daran sich mit diesem Thema gesellschaftlich auseinandersetzen.

00:02:26: Es hat noch keiner so eine richtige Lösung, wie gehen wir jetzt eigentlich mit diesen Dingen um?

00:02:31: Und rein wissenschaftlich betrachte ich habe damals ja noch studiert dann hab' ich auch nach Erfurt gewechselt und habe dann auch meine erste Abschlussarbeit über Migration schon geschrieben.

00:02:41: Habe ich gemerkt dass, ist ja die Wissenschaft der Literatur nahezu explodiert zu diesem Thema.

00:02:49: Und aus verschiedensten Disziplinen haben Leute, also aus ekonomischer Perspektive, historischer Perspekten aus den Sozialwissenschaften Punkt und eben auch aus Theologie, Ethik und Philosophie wurde sehr viel überlegt wie können wir jetzt diese neue Situation in Europa... Wie können wir damit umgehen?

00:03:10: dann war es natürlich auch mein Interesse, da vielleicht eine Ordnung reinzubringen.

00:03:14: Und als wissenschaftlicher Mitarbeiter oder als wissenschaftlichem Mensch versuchte man natürlich irgendwie was zu ordnen.

00:03:21: Argumente für und wiederzufinden und das klar kühl zusehen.

00:03:25: Das war auch meine Interesse nachher wirklich die Dissertation anzufangen.

00:03:30: Wenn man jetzt einfach elf Jahre danach guckt und wo wir stehen kann man auch mal zwischendurch sagen... Es ist nicht so schlimm gekommen.

00:03:39: Es gab Herausforderungen, vor allem die Kommunen hatten viel zu tun in den Jahren im Jahr zweizehntausend, fünfzehnzehntechzehnten.

00:03:44: Aber in Deutschland ist die Demokratie nicht zerstört worden.

00:03:47: Ja wenn Gefahr besteht dann besteht sie darin dass eben diese unheilvolle Narrative immer mehr Aufwind bekommen und obwohl Sie sich eigentlich nicht bewahrheitet haben trotzdem noch weiterhin bestehen.

00:04:00: also das Migration irgendwie wie auch immer eine grundlegende und ordnungzerstörende Gefahr ist für unsere Identität für unsere Wirtschaft, für unsere Sicherheit.

00:04:10: Das sind ja schon viele Themen, die Sie angesprochen haben.

00:04:12: Alles gut!

00:04:13: Wir kommen da so nach und nach im Gespräch noch dazu gerade auch wie heute auf dieses Thema geguckt wird, wie eine bestimmte Partei damit umgeht?

00:04:22: Wie auch die Bundesregierung, die aktuelle mit dem Thema umgeht.

00:04:27: das werden alles noch Themen sein im Gesprächen.

00:04:30: bleiben wir nochmal kurz bei ihrer Motivation.

00:04:32: wenn ich es richtig verstanden habe war es einmal aus einer wissenschaftlichen Sicht dass sich das jetzt wirklich mal sachlich, wissenschaftlich anzuschauen dieses Thema Migration.

00:04:42: Aber auch eine persönliche Motivation vielleicht ein Unbehagen.

00:04:47: wie wird damit umgegangen oder was kommt auf uns als Gesellschaft, als Menschen darauf zu?

00:04:54: Jetzt haben sie ja auch Theologie studiert Ökonomie und Theologie.

00:04:58: das heißt man kann auf dieses Thema Flucht durchaus aus theologischer Sicht gucken wenn man sich die Bibel nimmt.

00:05:04: Die Bibel ist ein Buch der Flucht Die Vertreibung aus dem Paradies, damit ging es schon los sozusagen.

00:05:10: Der Auszug der Israeliten aus Ägypten die heilige Familie musste fliehen das heißt dort in diesem alten Buch war das schon Thema Menschen die in Not und Bedrängnis geraten sind und ihre Heimat verlassen mussten.

00:05:25: spielt das für sie auch eine Rolle?

00:05:27: auf dieses Thema zu gucken uns sich mit diesen Thema intensiv auseinanderzusetzen dass ist eben auch diesen biblischen Aspekt hat.

00:05:36: Ja, ganz grundsätzlich gesagt natürlich definitiv.

00:05:39: Ich bin christlich sozialisiert und eben als Theologe habe ich mich sehr viel damit auseinandersetzt gesetzt und das prägt mein Denken, meinen Handeln natürlich in jeglicher Hinsicht.

00:05:51: um ein bisschen konkreter zu werden oder vielleicht auch nochmal, weil ja der Sprach auf die Bibel kam.

00:05:55: also dieses Fluchtthema ist natürlich auch verbunden mit einem der Ängsten wie sie gesagt haben mit einer zentralen Urgeschichte in der Bibel also exodus beispielsweise Und da wird auch immer wieder rekoriert auf diese Erfahrung, was die Israeliten gemacht haben.

00:06:12: Da gibt es zum Beispiel die Formel, also eine Zentrale oder die beste oder für mich interessanteste Migrations- oder Migrationsfers oder schlechthin ist eben Leviticus neunzehntreiunddreißig folgende.

00:06:25: Das steht drin der Fremde, der zu euch kommt, also sinngemäß.

00:06:29: Der soll nicht unterdrückt werden, sondern ihr sollt ihn... annehmen wie ein Einheimischen und sogar lieben wie euch selbst.

00:06:36: oder lieben wir dich selbst.

00:06:37: Und jetzt kommt dann der die große Formel, die auch häufiger vorkommt denn ihr seid auch Fremde in Ägypten gewesen.

00:06:46: Genau das ist eigentlich ein Grunderinnern im kollektiven Gedächtnis von Israel dass man sich immer wieder daran erinnert und man versetzt sich in diese Situation rein, dass wir auch ja sozusagen Fremd waren.

00:07:00: und grundsätzlich rein philosophisch betrachtet, also jetzt.

00:07:04: Ist das eine Grundbewegung der Gerechtigkeitstheorie?

00:07:07: Also wenn ich überlege wie kann ich Gerechtigkeit denken?

00:07:10: Wie kann ich die gerechte Abwägung in einem Konflikt schaffen?

00:07:15: Dann muss ich mich immer versuchen in den anderen hineinzuversetzen und zu überlegen okay, der hat die gleiche Würde!

00:07:20: Der ist... Die muss sich gleich achten genauso wie mich, genau so wie ich geachtet werden will.

00:07:24: Danach können wir überlegen ok welche Prinzipien sollen denn für unseren Umgang gelten?

00:07:28: Kommen wir mal ganz konkret zudem zu Ihrer Arbeit jetzt bei der EKM eben als Migrationsbeauftragter und Beauftragte für den interreligiösen Dialog.

00:07:40: Als wir vorher so ein bisschen Kontakt hatten, worüber wollen wir sprechen?

00:07:43: haben Sie gesagt oder geschrieben zu Ihrer Klar, viel telefonieren.

00:07:49: Viele Mädes beantworten aber auch natürlich sehr viel in der Landeskirche hier unterwegs sind.

00:07:54: Wie kann man sich das vorstellen?

00:07:56: Bekommen Sie einen Anruf von einer Kirchengemeinde die jetzt konkret ein... Problem, eine Herausforderung.

00:08:02: Eine Frage zu dem Thema Migration hat weil sie in der Gemeinde Flüchtlinge betreut zum Beispiel und dann sagen Sie ich komme mal vorbei wir setzen uns mal zusammen bei einer Tasse Kaffee und sprechen über die Problematik.

00:08:15: ist das so oder ist es ganz anders?

00:08:18: Ja es ist auch so.

00:08:20: Ich gehe mir anders an die Frage ran und zwar habe ich einen Vorgängerin die auf diesem Job mehrere ich glaube sogar zwei Jahrzehnte war Und nahezu alle Leute, die irgendwie in den verschiedenen Netzwerken von Kirchen Asylmigration und Integration auf dem Gebiet der EKM beschäftigt sind.

00:08:37: Beschäftig waren oder sich ehrenamtlich engagieren kennt.

00:08:43: Es macht natürlich sehr viel aus wenn ich die Personen alle persönlich kenne weil gerade wenn es auch um die Themen Kirchenasyl geht wo's eben manchmal darum geht dass Fristen eingehalten werden das ist schnell geht das ist dringend oder dass einfach eine große Unsicherheit besteht und vielleicht man auch einfach eine gewisse Ruhe wieder reinbringen muss.

00:09:02: Und sagen muss okay, nein das ist eigentlich so zu sehen.

00:09:06: also Leute rufen auch an und sind aufgeregt möglicherweise weil sie bestimmte Sachen nicht verstehen und jetzt kommt eine Anforderung an Sie heran und dafür ist es natürlich viel besser wenn man die Leute einmal kennengelernt hat und danach funktioniert jegliche Kommunikation einfacher.

00:09:22: Das heißt einerseits ist mein Antrieb auch in die Gemeinden zu fahren oder Leute, die viel machen da auch kennenzulernen.

00:09:29: Deswegen ich einmal rumfahre und die kennenlerne.

00:09:32: Andererseits gibt es Anfragen an mich aus Kirchengemeinden und Fragen an dass sie sich eben auch für bestimmte Themen interessieren und dann frage ich dahin und lerne die kennen weil's natürlich viel besser ist das weiß ja jeder in einem zum Beispiel bei dem Gemeindekirchenratssitzung einmal dabei gewesen zu sein und das persönlich von Angesicht zu Angesich zu erklären als irgendwie nur ein Bericht einzureichen oder sowas.

00:09:58: Sie haben jetzt gerade das Thema Kirchen Asyl schon angesprochen, ist das sozusagen das Hauptthema?

00:10:03: Weswegen die Gemeinden sich bei ihnen melden oder gibt es auch noch andere Themen weswegen die gemeinten auf ihn zukommen?

00:10:11: also nicht ganz so komplexe Themen sage ich mir bekommen.

00:10:14: gleich noch ob das Thema kirchen asyl das ist ein großes und wichtiges thema.

00:10:18: aber Gibt es auch Anrufe, wo's einfach Schwierigkeiten gibt vor Ort mit Menschen die neu in der Gemeinde sind?

00:10:26: Oder was heißt Schwierigkeiten.

00:10:27: Ja, wo einfach noch Berührungsängste zum Beispiel sind oder Fragen rund um Lüchtlinge sind, die eben jetzt neu an der Gemende sind oder ist das doch meistens das Thema Kirchen also?

00:10:39: Also einerseits habe ich ja einen anderen Aufgabenbereich bin auch noch Referent für interreligiösen Dialogen mit Schwerpunkt Islam.

00:10:46: Also dahingehend kommen auch Anfragen wie kommt man zum Beispiel in Kontakt mit einer muslimischen Gemeinde.

00:10:52: Dann habe ich ja auch die Verantwortung für bestimmte Fonds, da geht es eben auch darum kann man auch finanziell ganz einfach so was bereitstellen.

00:11:00: und in Bezug auf Migration gibt es natürlich auch über das Kirchen Asyl Engagement hinaus z.B.

00:11:07: Begegnungskafés oder es werden Begegendungsveranstaltungen interkultureller Art geplant.

00:11:13: und auch da gibt es manchmal Anfragen Wie kann man da vielleicht was machen?

00:11:17: oder gibt es auch eine Förderung oder Beratungsunterstützungsmöglichkeiten?

00:11:20: Genau.

00:11:21: Es hat einfach sehr viel mit Beratungen zu tun.

00:11:24: auf der einen Seite, wo gibt es vielleicht auch Fördermittelzuschüsse für die Arbeit der Gemeinden in diesem inter- religiösen und interkulturellen Bereich?

00:11:36: Berührungsängste, grundsätzliche Fragen wie man miteinander umgeht oder sind die Gemeinden da eigentlich selber relativ weit in dem?

00:11:45: Wie sie solche neuen Kontakte mit Menschen, die neu zu ihnen gekommen sind aus anderen Religionen und anderen Kulturen schaffen.

00:11:52: Ich bin natürlich ja im gemeinen Kirchenreden auch mal präsent und da bekomme ich natürlich schon die ganze Bandbreite mit.

00:11:59: also das sind diejenigen, die sich auch sehr viel engagieren sei es jetzt irgendwelchen Begegnungskaffees oder eben sei es im Kirchen Asyl.

00:12:07: Und dann gibt es Leute natürlich, die dem irgendwie eher Verhalten gegenüberstehen zunächst und das vielleicht auch gar nicht verstehen warum jetzt hier was das eigentlich soll.

00:12:16: Ich glaube auch dass viele Christen gar nicht wissen, dass es eigentlich sowas wie KirchenAsyl gibt.

00:12:20: also man muss auch grundsätzlich erstmal darüber informieren was das sozusagen sein soll.

00:12:26: noch stärker und das ist ein bisschen ein anderes Thema aber das betrifft ja ähnliche Aspekte die Diskussion.

00:12:33: gerade in Sachsen-Anhalt vor dem Hintergrund der Landtagswahl, merkt man das ja auch.

00:12:38: Manche Gemeinden ganz unsicher sind wie sie jetzt eigentlich umgehen mit Personen, die vielleicht auch innerhalb ihrer Gemeinde die AfD wählen würden.

00:12:46: und da glaube ich gibt es auch sehr viele Konflikte, wo es ja manche gibt, die sehr kämpferische Haltung haben und sagen wir müssen jetzt laut gegen die AfD sein und andere sagen Ja aber können ja sozusagen nicht Die eigenen Mitglieder hier irgendwie von Kopf stoßen und wir sollten vielleicht dann eher das Vieh-Augengespräch suchen.

00:13:06: Und da eben den richtigen Weg zu finden, ich glaube da sind viele Gemeinden auf der Suche und genau diese Art von Bandbreite gibt es natürlich auch in Bezug auf die Migrationsthemen.

00:13:17: Das heißt, dass spüren Sie wenn sie in so einem Gemeindekirchenrat sitzen, spülen Sie diese Konflikte oder diese Spannungen?

00:13:28: im Augenblick das, was Sie gerade...

00:13:31: Ja also ich, man sieht natürlich ganz klar.

00:13:34: Man ist da dann in einem Raum und sitzt dann in zehn Personen oder wie auch hier auch immer.

00:13:38: Und man sieht ja, da sind Leute die das eben eher so anstoßen und dann gibt es Leute, die dem erst mal interessiert gegenüber sitzen stehen und dann gibts Leute die eigentlich mit dem Thema erstmal nichts anfangen können.

00:13:49: Und dann muss man eben offen darüber sprechen, was es denn für Befürchtungen gibt.

00:13:54: Je nachdem was für eine Gesprächskultur auch in dem Gemeindekirchenrat ist, kann man natürlich das auch offen ansprechen.

00:13:59: Was für Gefühle da sind drin?

00:14:02: Also die Befürchtungen eben... Und

00:14:04: was sind das für Befürchungen?

00:14:06: also wenn Sie sich jetzt das nochmal vor Augen nehmen so ne Sitzung bei der sie schon mal waren wo sie gespürt haben es gibt einfach Menschen die haben vielleicht auch Ängste vor Migrationen vor Menschen die aus anderen Ländern in ihre Kirchengemeinde reinkommen.

00:14:22: Also man muss es ja immer sehen, dass ich in Kirchengemeinden gehe.

00:14:30: Ich bringe jetzt nicht konkret eine Person mit, die daneben mir sitzt und sie sehen jetzt nicht die Personen, die jetzt da sitzen.

00:14:35: Und die Frage ist natürlich mal was kommt denn dafür für eine Person?

00:14:38: Wenn ich grundsätzlich mich dafür vielleicht auch breiterkläre oder darüber informiere – das ist ja meistens dann die Auseinandersetzung – wären wir offen für einen Kirchenersyl wenn jemand mich anfragt!

00:14:48: Ich plädiere dafür, dass die Kirchengemeinden sich damit einmal auseinandersetzen.

00:14:55: Weil möglicherweise kommt eine Person und bittet um Kirchenersyl.

00:14:58: Und dann hat man sich damit auseinandergesetzt.

00:15:00: also ich...

00:15:02: Sie wollen sozusagen vorbauen oder auch das die Leute schon mal wissen was ist das überhaupt?

00:15:06: Das könnte da auf uns zukommen.

00:15:08: Es

00:15:08: ist halt richtig schlecht wenn sozusagen erste Informationen kommen und der Gemeindekirchenrat dann irgendwie rumpelt entscheiden muss.

00:15:18: richtige Entscheidung treffen.

00:15:20: Da sollen am besten alle hinterstehen, weil das eben auch ein anstrengendes Ehrenamt ist und man muss da eben auch arbeiten und muss sich darum

00:15:29: kümmern.".

00:15:29: Dann kommen wir doch mal konkret zu dem Kirchenasyl.

00:15:32: vielleicht erklären wir nochmal kurz, weil es sicher auch vielen gar nicht so klar ist was das überhaupt isst.

00:15:38: also was steckt hinter diesem Begriff Kürchenasul?

00:15:41: Das ist ja keine staatliche Geschichte, das ist auch nicht per Gesetz verbrieft Sondern das ist ein zivilgesellschaftliches, ein kirchliches Angebot.

00:15:53: Vielleicht können Sie kurz erklären in wenigen Worten was genau Kirchenasyl ist?

00:15:58: Kirchenasyl bezeichnet einfach die Aufnahme von einer oder manchmal auch mehreren also wenn es Familien sind oder Paare Personen durch eben eine Kirchengemeinde und ganz wichtig für eine befristete Zeit.

00:16:13: Durch eine Kirchengemeinde d.h.

00:16:15: diese Person findet Obhut auf dem Gebiet der Kirchengemeinde.

00:16:19: Also in manchen Fällen gibt es wirklich so, dass die innerhalb der Kirche irgendwie auf der Orgelimpore schlafen aber im Normalfall ist eben in der Wohnung der Fahrperson oder in der Gemeinderhaus das es da ein Zimmer gibt oder irgendwie sowas.

00:16:33: und für eine befristete Zeit betone ich deswegen weil jedes Kirchenersyl mit einem bestimmten Ziel verbunden sein muss und das Ziel muss letztendlich legaler Aufenthalt in Deutschland sein.

00:16:44: Ziel beispielsweise innerhalb eines Kirchen Asyls ist es eben Zeit zu schaffen, um einen Härtefallantrag zu stellen für die Härteferkommission oder eine erneute Prüfung zu bekommen.

00:16:55: Dass halt ein Asyl-Antrag in Deutschland noch einmal gestellt wird.

00:16:58: Es gibt Folgeinträge und unterschiedliche Szenarien wie sozusagen ein Kirchenasyl erfolgreich beendet werden kann und nachher im Endeffekt ein legaler Aufenthalt in Deutschland steht.

00:17:10: Das heißt ganz kurz, es geht eigentlich um Zeitgewinnen.

00:17:13: Es handelt sich um Menschen die von Abschiebungen bedroht sind und wo die Kirchengemeinde sagt im Stopp wir wollen diesen Menschen helfen möglicherweise doch in Deutschland bleiben zu können über ein reguläres Verfahren auf das man dann wartet.

00:17:28: Die wichtigste Bedingung ist eben und dass immer sozusagen die Formel, dass das Kirchen als Ultima Ratio gilt, d.h.

00:17:35: als allerallerletztes Mittel.

00:17:37: Das heißt, die Personen, die zu uns kommen eine Anfrage entweder an mich oder an die Migrationsberatungen, die in Zusammenhang möglicherweise mit den Gemeinden stehen.

00:17:46: Oder die Kirchengemeinden selbst?

00:17:48: Die Bitterichten haben schon einen abgelehnten Bescheid vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.

00:17:56: Die haben teilweise auch schon eine Abschiebung androgen im konkreten Zeit und im konkreten Ort und haben deswegen auch einen gewissen Druck dahinterstehen dass sie jetzt nur Lösungen für ihre Situation finden.

00:18:08: Und dann prüfen wir eben diese Fälle, um zu überlegen ist das eine Möglichkeit?

00:18:13: Jetzt finden wieder eine Möglichkeit wie ein legaler Aufenthalt noch erreicht werden kann und können wir diesen Personen oder diesen Kirchen also den Fall vor dem Bundesamt für Migrations- und Migrationen und Flüchtlinge auch als Härtefall begründen.

00:18:31: Es wird ganz transparent angemeldet, jedes Kirchenasyl.

00:18:34: Ich schreibe für jede Person im Kirchen Asyl ein Dosteum mit einer gewissen Härtefallbegründung und darin steht dann warum wir es für unzumut behalten dass diese Person abgeschoben wird und die wird auch wieder abgemeldet und zurück gemeldet sozusagen.

00:18:50: also das ist immer bekannt wo die Person ist und es gibt eine klare Regel wo sie ist und die grundsätzlich bleibt die Person fern aus dem Rechtsrahmen, sondern besteht während des ganzen Kirchen erzielt im Raum.

00:19:05: das Recht ist sozusagen.

00:19:06: Also es gibt nicht sowas wie ein rechtsfreier Raum und das glaube ich auch eine Erfindung eben von rechts, dass so zu behaupten auch Abschiebungen können weiterhin durchgeführt werden, auch wenn wir natürlich das Ziel haben einen legalen Aufenthalt in Deutschland zu

00:19:21: erreichen.".

00:19:23: Aber ist es auf jeden Fall so, dass eine Kirchengemeinde Kirchenasyl gewähren möchte oder sich das überlegt, an sie rantritt.

00:19:32: Also das geht alles über ihren Tisch nenn ich es jetzt einfach mal weil Sie auch der direkte Ansprechpartner für das BAMF also dass Bundesamt für Migration und Flüchtlinge sind?

00:19:44: Genau!

00:19:45: Es gibt jede Landeskirche hat eine sogenannte Ansprechperson beim BAMFT beim Bundesamt von Migrationsflüchtlingen Und das bin in dem Fall für die EKM Ich und jede Kirchen.

00:19:56: Asyl Anmeldung muss mit mir abgesprochen werden, also bevor die Personen angemeldet werden.

00:20:01: Muss ich sozusagen da auch mein Okay geben und die eben vorher auch prüfen ob es ja vielleicht auch Widerstände gibt oder Einwände?

00:20:11: Und das kann schon auch mitunter sein weil natürlich Personen in ihrer Not oder aus ihrer Angst heraus an Kirchengemeinden herantreten, weil sie denken dass ist jetzt die einzige Lösung, aber manchmal gibt es noch andere Lösungen.

00:20:24: Manchmal ist das auch nicht möglich weil schon vielleicht ein Härteverantrag gestellt wird.

00:20:29: dann gibt es sozusagen alle Mittelwohnen schon ausgeschöpft Dann gibt es auch leider für eine Kirchgemeinde kein Weg mehr oder die Person hat schon einen Schutzstatus in einem anderen Land und dann kann Deutschland keinen weiteren Schutzstatuss erteilen.

00:20:44: Und genau wenn dann trotzdem eine Abschiebung bevorsteht können wir natürlich trotzdem versuchen.

00:20:50: Es gibt ja auch Rückerberatungen, die auch von der Karitas zum Beispiel durchgeführt werden.

00:20:55: Oder es gibt Netzwerke über nationalstaatsgrenzen hinaus wo dann eben andere Gemeinden oder andere Kirchen in anderen Ländern angerufen werden das sozusagen die Leute wenn sie denn abgeschoben wären oder wenn Sie zurückkehren zumindest jetzt nicht ins Nichts fallen sondern vielleicht da auch eine Möglichkeit haben sich zu integrieren.

00:21:12: aber es gibt einige Fälle wo das Kirchen natürlich keine Lösung für sie irgendwie darstellt oder keine Möglichkeit.

00:21:20: Wie viele Fälle von Kirchenasyl haben wir aktuell in der Landeskirche?

00:21:23: Genau, gegenwärtig sind es nur fünfzehn.

00:21:26: Auf Thüringen und Sachsen-Anhalt

00:21:27: verteilt.

00:21:27: Genau, teilweise in Sachsen haben wir auch noch einen Teil in Ponnenburg.

00:21:31: aber ja...

00:21:32: Können Sie sagen woher aus welchen Ländern die Menschen ursprünglich gekommen sind?

00:21:38: Ja das ist ganz unterschiedlich beispielsweise aus Russland, aus Somalia, aus den Philippinen, aus Afghanistan.

00:21:50: Ich glaube, wir haben auch eine Person oder ein Ehepaar aus dem Iran.

00:21:55: Sie sind also dann sehr eng in Kontakt mit den Kirchengemeinden die Kürchen Asyl gewähren zumindest erst mal wenn es darum geht.

00:22:03: geht das rein offiziell überhaupt geht das mit den Behörden, in Abstimmung mit dem Behörde.

00:22:10: Wenn das dann gewährt ist und die Menschen sind im Kirchenasyl bleiben sie dann weiter in Kontakt mit den Kirchengemeinden für Rückfragen, wenn Probleme auftauchen oder ist es erst mal erledigt?

00:22:26: Es gibt natürlich ganz viele unterschiedliche Arten von kirchen Asylgebenden Gemeinden.

00:22:33: Also es gibt die Kirchengemeinden, die dieses Ehrenamt für sich angenommen haben und das eigentlich auch regelmäßig machen.

00:22:40: Sich mitunter in bestimmten Hinsichten besser auskennen als ich weil die Leute einfach da Jahrzehntelang schon Erfahrungen drin

00:22:48: haben.

00:22:49: Und dann gibt es Kirchen Gemeinden, sie machen das erste Mal oder einmal seit fünf Jahren oder so und da ist natürlich dann auch die notwendige Begleitung verschieben.

00:22:59: Dann gibt es auch einige Kirchenkreise auch noch mal zusätzlich eine Beauftragten für Küchen, Asyl oder beauftragte für Migrationen haben.

00:23:09: Mit denen ich dann selber im starken Austausch bin aber wo die Kirchengemeinden sich natürlich erstmal an ihren Kirchenkreis beauftragt und für Migrationswänden.

00:23:17: Aber ganz klar es gab jetzt eine Gemeinde Die hat jetzt seit langer Zeit das erste Mal ein Kirchenasyl gewährt Und dort war natürlich meine Aufgabe deutlich eng maschiger, sage ich mal.

00:23:30: Weil es geht ja auch wenn jetzt angemeldet wurde und die Personen sind gibt das ganz viele praktische Fragen.

00:23:34: auch also muss man häufig ein Dolmetscher irgendwie besorgt werden auch mal um miteinander zu sprechen.

00:23:40: Es gibt wie kann sozialer Austausch mit anderen vielleicht klappen?

00:23:45: Es gibt so bestimmte Infrastrukturen über die Bundesarbeitsgemeinschaft für den Asyl in der Kirche dass auch kirchenasyl oder Personen im kirchen asyl miteinander in austausch kommen können ganz Deutschland übersuchen oder eigentlich andere Sachen, dann ist die Frage medizinischer Versorgung.

00:24:00: Wie kann das eigentlich alles organisiert werden?

00:24:03: Gibt es schon eine Möglichkeit Deutsch zu lernen im Kirchen und sich vorbezubereiten für die Zeit nach dem legalen Aufenthalt an alle so Fragen.

00:24:13: also da gibt's dann viel praktische Sachen und einerseits bin ich jetzt langsam schon so firm dass ich auch viele Sachen selber antworten kann.

00:24:21: Aber andererseits ist meine Aufgabe auch ein möglichst großes Netzwerk an Leuten zu kennen.

00:24:27: Deswegen ist es auch so wichtig, dass ich halt auch mal in anderen Ortschaften fahre um die Leute wirklich persönlich kennenzulernen und dann eben ja Leute mit viel Wissen auch und Leute mit weniger Wissen oder mit praktischen Erfahrungswissen zusammenzubringen.

00:24:41: Oder ein großes Thema war jetzt auch häufig der Schulzugang zum Beispiel.

00:24:46: wenn wir also Kinder haben können trotzdem zur Schule gehen häufig Und es ist auch wichtig, dass die dann natürlich sofort auch irgendwie eine Perspektive haben und nicht im Anführungszeichen im Kirchenasyl davor sich hinlangweilen.

00:25:00: Was ja auch ein großes Problem ist im Kirchensyl.

00:25:03: Stellt man sich vielleicht nicht vor aber wenn da traumatisierte Personen sind und dann sind sie da den ganzen Tag in einem Zimmer und wissen nicht was mit sich anfangen soll und müssen einfach Zeit abwarten.

00:25:13: Also es gibt auch viele praktische und saesorgertliche Fragen, die zum Thema werden.

00:25:19: Das heißt aber, diese Menschen können schon den Kirchenraum oder das Pfarrhaus oder wo auch immer sie untergebracht sind auf Kirchengelände auch mal verlassen.

00:25:29: Ich glaube, dass es auch oft so ein Gedanke müssen die dann sozusagen da drinnen bleiben?

00:25:33: Wird's draußen

00:25:34: gefährlich?

00:25:34: Eigentlich müssen Sie auf dem Kirchenasylgelände bleiben.

00:25:38: bei den Kindern und Schulkindern ist etwas anderes weil die haben eben auch eine Schulpflicht Und die dürfen und müssen ja auch zur Schule gehen.

00:25:50: Also das ist ein bisschen abhängig von dem Land, in dem wir uns befinden weil Schulrecht ist ja eine Sache.

00:25:57: aber dass der Schulzugang muss meistens gewährleistet sein und darum kümmern wir uns auch häufig auch in Auseinandersetzung dann eben mit uns kooperieren den Schulen.

00:26:07: Aber genau meistens ist es wie gesagt häufig wirklich so dass die Leute denn die Zeit die sie da sind dann im Fahrgehorten sind oder in der Wohnung und wir haben ja vorhin auch über Unsicherheiten in den Gemeindekirchenreden gesprochen.

00:26:21: Also man weiß halt nicht, was für eine Person kommt oder was das ganz genau ist.

00:26:25: Klar werden die Leute die Personen kennenlernen.

00:26:27: aber es ist etwas anderes einen Treffen und eine Beratung zu machen mit einer Person oder unter mehreren Wochen mehrere Monate die Personen bei sich wohnen zu haben.

00:26:36: Es gibt Personen, die sind interessiert sich am Gemeindeleben zu beteiligen.

00:26:42: die helfen auch mit, weil sie sagen, bevor ich nichts mache, mach' ich halt die Hausarbeiten.

00:26:47: Die Tätigkeiten, die eben haben im Haus anfallen oder ich mach den Garten oder wie auch immer.

00:26:51: Da gibt es schöne Geschichten.

00:26:52: aber jetzt gibt natürlich auch Personen, die sind ... Weil sie eine wahre Odyssey hinter sich haben traumatisiert, die schließen sich in ihr Zimmer ein und da muss man nämlich natürlich auch erst mal mit umgehen wenn dann eine Person bei einem ist, die gerade so erwachsen isst aber schon seit Jahren auf der Flucht ist und eigentlich keine richtige Bezugsperson hat.

00:27:12: Und sich aufgrund der Erfahrung vielleicht auch aus Schutzmechanismen einigelt, also da gibt es solche und solche Erfahrungen und deswegen versuche ich eben die Gemeindekirchenrede dahingehend zu informieren wie man damit am besten umgeht.

00:27:26: Das ist auch ein lohnendes und sinnvolles Ehrenamt ist, aber eben auch eins was mitunter fordern kann.

00:27:34: Niemand da mit so naivromantischen Vorstellungen

00:27:37: rein.

00:27:37: Also nicht blauäugig reingehen, sondern realistisch eine Einschätzung hat was kann geschehen?

00:27:43: Und dass man vielleicht auch ein Team von Ehrenamtlichen braucht, das ist nicht nur zwei Leute zu sehen...

00:27:47: Ja also es gibt immer eigentlich Unterstützer in den Kreis, denen es eigentlich braucht.

00:27:52: Hatten Sie auch schon mal einen Fall wo eine Kirchengemeinde gesagt hat wir packen das irgendwie hier nicht, dass wir kommen an den Menschen nicht ran der blockiert total, wir kommen hier nicht weiter.

00:28:01: Also seit Januar, seit ich ja Ansprechperson bin noch nicht.

00:28:06: Aber kann möglich sein dass es auch mal kommen wird.

00:28:10: Dann muss man halt schauen... Ich kenne das noch.

00:28:12: also ich habe mich dann viel belesen über die Historie von Kirchen Asyl in Deutschland.

00:28:18: und es gab früher auch so eine Langzeitkirchen Asyle weil früher sozusagen auch die rechtlichen Rahmenbedingungen andere waren.

00:28:26: Und manchmal gab es auch so eine Art Wanderkirchen Asyl.

00:28:29: Da hat dann eine Person in einer Gemeinde angefangen und weil die Belastung auf die Dauer zu groß ist, hat sie nach sechs Monaten gewechselt.

00:28:36: Das sind sozusagen Langzeit-Wanderkirchen.

00:28:38: also da gab es in der Historie schon viel und im Moment sind wir eigentlich ganz glücklich damit dass wie wir jetzt im Moment verfahren und hoffen das es nicht wieder irgendwie mal durch eine Änderung anders kommt.

00:28:50: Wie lange kann das maximal gehen?

00:28:52: zum Kirchenasyl?

00:28:53: Also in der Regel geht es wenige Monate.

00:28:57: Aber es gibt auch so bestimmte Sachen, dass dann Fristen verlängert werden weil die Ausländerbehörden die Person als flüchtig kennzeichen.

00:29:07: also das ist rechtlich gibt es ja unterschiedliche Sachen.

00:29:09: Manchmal muss man dann auch mit einem Anwalt, weil es gibt Ausländerbehörden die sozusagen stärker Druck machen da als andere und dann muss man eben gucken ob man auch rechtsweg noch einsetzen kann.

00:29:19: aber grundsätzlich ist im Moment die Regel dass das dann um zwölf Monate verlängern werden kann und das dann schon natürlich eine starke Belastung.

00:29:26: also wenn man jetzt ein Jahr hat und möglicherweise das ist jetzt noch nicht abzusehen gibt's ja mit den neuen Gearsreformen da auch neue Regeln, aber wie das jetzt konkret ist können wir jetzt noch nicht sagen weil dazu kam es bisher noch nicht.

00:29:41: Aber es kann sein dass dadurch auch noch schwieriger wird.

00:29:44: Da kommen wir nachher nochmal drauf.

00:29:45: Das ist so eine europäische Regelung die jetzt ganz neu in Kraft getreten hat.

00:29:49: im Juni glaube ich Gucken wir später noch mal drauf.

00:29:52: Ich würde gerne nochmal hier im Land bleiben, mit ihr im Land meine ich vor allem Sachsen-Anhalt das vor einer Landtagswahl steht wie wir alle wissen bislang immer noch sehr hohen Umfragewerten für die AfD und sieht.

00:30:08: Das kann man sich gut vorstellen, überrascht nicht das Kirchenasyl sehr kritisch mehr als das.

00:30:14: sie hat schon angekündigt in ihrem sogenannten Regierungsprogramm dass sie es abschaffen will, dass sie das stoppen will.

00:30:21: wie blicken Sie darauf auf eine solche Ankündigung?

00:30:24: Also realistisch betrachtet wenn die AfD wirklich gewinnen sollte und nachher eine Regierung bildet dann gehe ich auch sehr sicher davon aus Vorhaben umzusetzen.

00:30:38: Also die sagen jetzt ja auch schon ab, Minute eins werden sie eben Abschiebungen durchführen.

00:30:43: noch krasser drücken sie hat oder teilweise AfD-Mitglieder aus dass Sie abschieben bis die Startbahn glüht und diese sind ja noch.

00:30:51: also wir wissen ja ganz genau als es in Sachsen-Anhalt ist eine rechtsextreme AfD da, die ist auch gesichert rechtseextrem und ich mache mir da keine Illusion.

00:30:59: das wenn die an die Macht kommen, dass die dann alle Mittel einsetzen werden auch Kirchen, also sie würde in Sachsen-Anhalt zuverunmöglichen.

00:31:10: Aber könnten Sie das überhaupt?

00:31:12: Weil das ist ja letztendlich immer eine Abstimmung mit dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.

00:31:17: Also ist das auf Landesebene überhaupt möglich?

00:31:21: Ich denke, ja.

00:31:23: Also unabhängig davon was nachher recht ist wenn ich sozusagen aus Überzeugung recht extremist bin und das jetzt einfach durchsetzen will, dann mache ich das erst mal glaube ich.

00:31:33: Und ich denke dass sie dann die Mittel auch dazu haben werden als wenn sie in der Regierung sind.

00:31:38: Der September ist noch nicht durch und es gibt auch noch Hoffnung.

00:31:43: also ich denke, dass es noch Hoffnungen gibt, dass die AfD nicht gewinnt.

00:31:46: Ich erinnere mich immer noch daran wie Olaf Scholz gewählt wurde weil Armin Laschet da im A-Teil einen ... in den Witz gehört hat und im falschen Moment gelacht hat.

00:31:55: Und das hat ihm nachher auch die Wahl gepostet, also manchmal gibt es Sachen... ...die irgendwie eine Wahl entscheiden können, auch noch kurz vorher.

00:32:02: Ich hoffe dass der augenöffnende Moment für viele Sachsen-Anhaltinerinnen da noch kommen wird.

00:32:10: Aber bleiben wir nochmal kurz bei diesem düsteren Szenario.

00:32:14: Es käme so, dass die AfD stärkste Kraft wird und die absolute Mehrheit erringt, an die Regierung käme in Magdeburg.

00:32:24: Haben Sie sich schon mal Gedanken gemacht was das für sie für ihre Arbeit als Migrationsbeauftragter bedeuten würde?

00:32:33: Ja also für mich würde sich natürlich auch etwas ändern obwohl eben für mich wahrscheinlich so relativ noch im Vergleich wenig ändern wird weil ich ja bei der Kirche angestellt bin und hoffentlich sozusagen meine Stelle hier behalten werde, im Gegensatz zu den sehr vielen Stellen die ja über das Land gefördert werden oder durch Landesmittel eben überhaupt bestehen.

00:32:54: Und das betrifft jetzt nicht nur die Beratungsdieste sondern auch irgendwelche Migrationsnetzwerksstellen oder alle Sachen die in der Integrationsinfrastruktur vorhanden sind und wir sprechen immer von dem Von der Wahl.

00:33:11: jetzt haben wir ja gerade gesprochen, aber muss natürlich auch sagen dass diese Debattenverschiebung nach rechts die schon in den letzten Jahren vonstatten ging natürlich dazu geführt hat das wir extreme Einsparungen jetzt schon haben und was einen natürlich auch jemanden wie mich sehr viel wissenschaftlich zu dem Thema gemacht hat.

00:33:29: Ich weiß worauf es ankommt damit eine Integration im Arbeitsmarkt, eine Integration in die Gesellschaft, in die Politik und in das Ehrenamt gut und schnell gelingt.

00:33:40: die politischen Kürzungen zu sehen, die dem genauer zu widerlaufen ist natürlich einfach unsinnig sozusagen und es wird also wie Verfahrensberatung wahrscheinlich extrem stark gekürzt.

00:33:52: Und das ist ja eine Beratung, die dazu führt dass die Leute einfach entsprechend ihrer Rechte informiert werden aber das dann auch an den Integrationskursen gespart wird oder an Sprachkursn oder sowas obwohl das ja eigentlich nach außen hin immer kommuniziert wird, dass das ja noch wichtig ist, dass die hier sind eine Bleibeperspektive haben ganz schnell in den Arbeitsmarkt kommen und klammer auf, so eine reine Nutzenorientite Logik als Ethiker finde ich natürlich auch schon problematisch zu.

00:34:20: Aber selbst wenn man das macht dann kann man zumindest an der Stelle eigentlich nicht kürzen.

00:34:23: aber das wird jetzt gemacht.

00:34:25: Man kann sagen, ich glaube in Thüringen wurde die Integrationsförderung um vierzig Prozent gekürzt.

00:34:31: Das ist natürlich massiv Ja, sagt genau das aus was Sie jetzt gerade erklärt haben.

00:34:37: Also dass das bei Weiten nicht nur jetzt erst das ist was die AfD will und ankündigt sondern das eigentlich auch schon die aktuelle Bundesregierung oder auch Landesregierung teilweise Kürzungen vorgenommen haben, die eine Integration von Flüchtlingen entgegen stehen.

00:34:56: Dieser Trend besteht und wenn jetzt die AfD kommt wird es wahrscheinlich radikalisiert überall wo sie in Anführungszeichen Wokeness oder irgendwie sowas, das haben Sie ja auch in Ihrem Parteiprogramm, in ihrem Wahlprogramm stehen.

00:35:13: Dass die ganz klare Gegner identifizieren also die LGBTQ, die offene Gesellschaft, die Diversität alles was an interkulturelle Arbeit geschieht und alles das wird halt einfach gekürzt und auf Null gesetzt und... Was bedeutet das dann letztendlich?

00:35:30: Für mich ist natürlich das sehr viel von dieser wichtigen Arbeit wahrscheinlich wegfallen wird, weil einfach die Kapazität nicht mehr da sind.

00:35:38: Aber viel auch übernommen werden wird wahrscheinlich von ehrenamtlichen Personen oder man muss schauen ob es auch Unterstützung aus anderen Bundesländern gibt und es gibt ja schon zumindest so ein bisschen Hoffnung dass es vielleicht Fonds gibt die sich entwickeln damit bestimmte Sachen nicht komplett wegfallen und dass dann sozusagen auch Solidarität aus anderen Bundesländern gegen die Kürzungen von so einer recht extremen Regierung vorgegangen wird.

00:36:06: Also ja, man muss dann deutlich kreativer werden als es jetzt gerade der Fall ist.

00:36:12: Sie haben vorhin das schon angesprochen des sogenannten

00:36:14: GEAS.

00:36:15: Das steht für gemeinsames europäisches Asylsystem.

00:36:20: Also Ziel ist letztendlich, die irreguläre Migration zu begrenzen und Verfahren EU-weit zu vereinheitlichen.

00:36:27: Ein Kernpunkt ist das es eben an den Außengrenzen der Europäischen Union verpflichtende beschleunigte Prüferfahren gibt für Antragsteller mit einer geringen Bleibeschance und man letztendling damit hinbekommen will dass sie gar nicht in die jeweiligen Länder reinkommen sondern direkt wieder zurückgeschoben werden können dorthin wo sie herkommen, aus ihrer Sicht als Migrationsbeauftragter der viel mit dem Thema Flucht und Vertreibung zu tun hat.

00:36:56: Was fühlen Sie dabei?

00:36:56: Was bedeutet das für die Menschen, die sozusagen stranden an den Außengrenzen der EU?

00:37:02: und ja auch wenn man jetzt die einzelnen Fälle natürlich nicht kennt aber größtenteils mit Sicherheit einen Grund haben warum sie ihre Heimat verlassen haben.

00:37:11: Das macht ja kaum jemand einfach so.

00:37:14: Die Gearsreform ist ganz eindeutig eine Verhärtung in der Asylpolitik Europas.

00:37:20: Und man muss sich vorstellen, es gibt jetzt Personen die auch teilweise Vulnerabilitäten haben und das bedeutet sie sind besonders schutzbedürftig.

00:37:31: Das heißt beispielsweise sind Sie behindert?

00:37:34: Sind Opfer sexueller Gewalt geworden?

00:37:37: Es sind auch Familien mit Kindern dabei und diese Person kommen nach... Beispielsweise auf eine griechische Insel und werden dann in eine Aufnahmeeinrichtung gebracht.

00:37:48: Diese Aufnahme-Einrichtungen, wenn man ein Foto davon sieht, sieht aus wie ein Gefängnis ganz klar.

00:37:52: Und sie werden eben auch – das schreiben die immer – de facto enhaftiert.

00:37:56: Ob das jetzt alles so rechtens ist wird sich jetzt auch in den nächsten Jahren klären müssen.

00:38:01: Darüber hinaus gibt es noch diesen Passus, dass davon ausgegangen wird, dass Sie zwar faktisch sind auf europäischen Bohnen aber es gibt eine Fiktion der Einreise.

00:38:13: Das heißt, es wird davon ausgegangen dass sie noch gar nicht eingereist sind irgendwie.

00:38:18: Und das ist natürlich auch so etwas, dass man eben obwohl Menschenrechte sowieso überall gelten aber trotzdem wieder versucht diesen Flüchtlingsschutz und die Asylpolitik zu...das nennt man den Externalisieren also immer weiter nach außen zu schieben.

00:38:34: Wir versuchen eben in Deutschland, dass es wirklich auch an den Außengrenzen verbleibt.

00:38:39: Ich sehe da auch ein Trend darin, das man die Genfer Flüchtlingskonventionen, die ervölkerrechtlich verbinden ist, also versucht man auszuhöhlen.

00:38:46: Aufgrund des neuen Gehrsystems gibt es jetzt ganz klare Fristen, die eingehalten werden und auf dem Papier gibt es eigentlich auch einen halbwegs gutes Screening-Verfahren.

00:38:54: Das heißt, eigentlich müsste alles überprüfen.

00:38:58: Gibt es sozusagen bestimmte Schutzbedürfnisse?

00:39:01: Dass man sie so schnell wie möglich erkennt... und dass man eben auch die Leute, die schnell wirklich einen Bedarf haben an Schutz.

00:39:10: Dass sie dann auch schnell aufgenommen werden können was ja eigentlich erstmal gut ist.

00:39:13: also man will ja auch nicht das die leute jetzt ewig da rumhängen Problem es aber Das natürlich schneller etwas wird.

00:39:21: desto mehr Stress ist dahinten desto größer die Wahrscheinlichkeit dass eine Einzelfall Prüfung auch nicht adäquat vonstatten läuft dass vielleicht eine Vulnerabilität nicht anerkannt wird, dass eine Person möglicherweise nicht genau weiß was sie für Rechte hat und was sie vielleicht auch äußern muss damit sie eben akzeptiert wird.

00:39:42: Dass die vielleicht auch Angst hat weil sie natürlich schlechte Erfahrungen mit Behörden hat.

00:39:45: jetzt ist sie da wieder in einem Gefängnis und sitzt irgendwie im Hinterher und sie versteht vielleicht nicht ganz genau das das jetzt hier gerade das entscheidende Interview ist.

00:39:54: Das ist auch ne große Kritik an diesem ganzen Energeasreformen dass die Verantwortung noch stärker auf die Außengrenzstaaten verlagert wird, die ja aber schon in Vergangenheit damit aufgefallen sind.

00:40:07: Dass sie die Menschenrechte teilweise mit Füßen treten also das es Gewalt an den Außegrenzen geht und dass es illegale Pushbacks gibt.

00:40:14: Und wir haben Leute beispielsweise die versuchen nach Bulgarien rein zu reisen Die werden geschlagen, die haben Bisspuren gibt es, die nachweislich dort passiert sind.

00:40:24: und diesen Personen oder diesen Ländern wird jetzt auch noch die Verantwortung für dieses europäische Asylsystem hauptsächlich überlagert.

00:40:34: Und deswegen sind wir, diejenigen in diesem Bereich tätig sind, sehr besorgt wie das ablaufen wird.

00:40:41: Es gab in Deutschland lange Jahre verschiedene sogenannte Resettlement-Programme.

00:40:46: Das war zum Beispiel das NEST Programm Neustart im Team es gab die sogenannte Familienzusammenführung wo Familienangehörige nachreisen konnten auf sicheren wegen nach Deutschland und es gab das sogenannte Aufnahmeprogramm für ehemalige afghanische Ortskräfte.

00:41:04: All diese Resettlement-Programme hat die aktuelle Bundesregierung gestoppt.

00:41:10: Ändert das Ihren Blick auch aus ihrer beruflichen, aber auch persönlichen Sicht auf die Mitmenschlichkeit dieses Landes?

00:41:21: Abschrotten ist natürlich jetzt ein sehr lapidacher Begriff, aber man kann schon sagen Europa versucht eben die Mauern höher zu ziehen.

00:41:29: Im Bezug auf dieses Resettlement-Programm ist es natürlich sehr, sehr bitter vor allem weil sie auch gerade aus dieser konservativen Richtung immer das Argument kommt ja hier kommen nur die Leute an die überhaupt die Fähigkeiten haben auch nach Deutschland irgendwie zu kommen weil sie so physisch fit sind.

00:41:47: aber die vulnerabelsten also die Leute die krank sind die alt sind die Kinder haben die schaffen diese anstrengende Reise gar nicht.

00:41:54: Und genau da ist ein Resettlement-Programm, wo die Leute von den anderen Innerstaaten bis nach Deutschland beispielsweise wirklich gebracht werden.

00:42:03: Ein menschenrechtlicher Segen sozusagen und das ist natürlich total schade und auch ganz klares Zeichen dafür dass Deutschland eben nicht mehr vorangehen will.

00:42:16: also es ist natürlich die Frage inwiefern das jetzt in der Vergangenheit immer so geschehen ist.

00:42:20: aber zumindest kann man sagen okay Resettlement ist ein ganz wichtiger Bestandteil eines globalen gerechten Fluchtregimes.

00:42:27: Das heißt, Deutschland nutzt seine eigentlich mögliche Vorbildrolle die es haben könnte nicht in diesen Fragen von Menschenrechnung und Menschenwürde?

00:42:37: Ja also das sieht man ja auch in verschiedenen Sachen.

00:42:40: Also Deutschland ist dann auch im Vorreiter derjenigen Parteien oder derjenigen Länder innerhalb Deutschlands mit den Taliban irgendwie sprechen will, um vielleicht Afghanen abzuschieben.

00:42:52: Oder Merz hat sich mit dem Übergangspräsidenten aus Syrien getroffen und hat dann auch sowas erzählt ja wie ... Ja da wären dann achtzig Prozent der Sügrer denn wieder Deutschland verlassen was ja auch sehr respektlos ist für alle Leute die jetzt schon lange lang hier sind und auch integriert sind und deutsche Staatsbürgerschaft haben und und und also das ist es sehr nicht nur bedauernswert.

00:43:14: das macht einen wirklich wütend dass ein Bundeskanzler, dann einem immer wieder so eine pflaptigen Sache irgendwie rausrutschen.

00:43:22: Da wünscht man sich sozusagen dann doch selbst wenn man mit der Politik auch nicht immer zufrieden war vielleicht aber so eine Angela Merkel zurück, der sowas wahrscheinlich nicht rausgerutscht wäre sage ich einfach mal so.

00:43:32: Ein bisschen mehr Empathie oder zumindest Nachdenklichkeit?

00:43:34: Nachdenklichkeit kühler und ja nicht diese Unbedarfsheit die dann doch auch manchmal Herrn Merz heraus rutscht in diesen Dingen.

00:43:42: Jetzt haben wir viel über sehr schwierige problematische Themen gesprochen, aber wenn ich sie jetzt im Gespräch richtig verstanden habe machen Sie ja Ihre Arbeit auch gerne.

00:43:53: Auch wenn es immer mit schweren Fragen eben auch zu tun hat und mit diesen Entwicklungen die wir in Deutschland oder Europa haben in der Asylpolitik.

00:44:02: kommen wir doch noch mal zu etwas Positiven Ihrer Arbeit.

00:44:06: vielleicht haben Sie noch ein Beispiel wo Sie sagen Das war eine total gute, schöne Erfahrung mit einer Kirchengemeinde.

00:44:14: Ob in Fragen des Kirchenasyls oder auch in anderen Fragen die mit ihrer Arbeit zu tun haben?

00:44:20: Also ganz grundsätzlich ist das einfach eine sehr sinnvolle Tätigkeit und hat das Gefühl man macht was wichtig ist.

00:44:27: Die Leute, die ins Kirchen-Asyl kommen oder auf irgendeiner Weise unterstützt.

00:44:32: Auch sei es nur bei interkulturellen Begegnungsveranstaltungen, die sind dankbar... mich total fasziniert und was mich auch positiv stimmt an der Arbeit, neben die Tatsache dass es eben sinnvoller Arbeit ist.

00:44:47: Ist die Begegnung mit eigentlich allen Leuten die sich hier ehrenamtlich betätigen?

00:44:52: Und alle Kirchengemeine arbeiten ja ehrenamtlich.

00:44:54: das ist wie ich ja schon betont habe eine sehr schwerwiegende oder wichtige Aufgabe Und die Leute sind absolut hundertprozentig Überzeugungstäter.

00:45:04: Also, sie haben ein christliches Werteverständnis... ...die sagen okay es ist jetzt ungerecht dass diese Person nicht nochmal die Chance erhält noch mal überprüft zu werden.

00:45:14: hier wären Familien getrennt.

00:45:15: das ist eigentlich nicht christlich.

00:45:17: Hier müssen wir uns einsetzen und grundsätzlich ist meine Haltung zum Leben eine dankbarkeit Und diese Dankbarkeit auch weiterzugeben, gerade für die Leute, die es einfach nicht so gut haben.

00:45:31: Und hoffe mit meinem Wirken auch anderen Leuten helfen zu können.

00:45:35: Das kann ich mit diesem Job irgendwie erreichen und das ist natürlich sinnvoll.

00:45:40: Top!

00:45:48: letzten Frage in diesem Podcast, die wir immer allen Gästen bei uns stellen.

00:45:53: Der Podcast heißt ja gerührt und geschüttelt.

00:45:57: So fragen wir immer am Ende des Gesprächs was hat sie besonders gerührt in der jüngsten Zeit?

00:46:02: Und was hat Sie besonders geschückelt?

00:46:06: Ich finde es immer ganz schön wenn man mit etwas positiv endet.

00:46:08: deshalb wäre als erstes die frage was hat sich durchgeschüttelte?

00:46:13: Theoretisch glaube ich, brauche ich gar nicht mehr so viel sagen was mich jetzt geschüttelt hat weil wir eigentlich über so viele Themen gesprochen haben die mich in der letzten Zeit geschüddelt haben und deswegen wollte ich das jetzt einfach mal stehen lassen.

00:46:25: Was wir bisher besprochen haben ja und gerührt hat mich Ich würde es einfach mal mit etwas persönlichem enden was jetzt gar nichts mit meiner Arbeit zu tun hat aber eben vielleicht auch was menschliches ist.

00:46:38: häufig müssen wir im werk alltags früh aufstehen meine beiden kleinen Kinder, die schlafen dann noch und einfach der Anblick der schlafenden Kinder rührt mich jeden Tag.

00:46:50: Und das ist ja auch was zu tief menschliches und auch was eigentlich alle wahrscheinlich die Kinder haben verbindet.

00:46:59: Genau solche Sachen zu ermöglichen dass alle Leute diese Erfahrung machen können und nicht in so einer schrecklichen Situation leben müssen oder auf der Flucht wo sie eben nur im Angstmodus leben sondern allen möglichen, weil Menschen ein menschenrechtliches Leben zu ermöglichen.

00:47:16: Das ist ja ein Ziel und aus dieser Motivation heraus auch engagiere ich mich hier.

00:47:21: Ein schönes Bild was man jetzt im Kopf behält, das Sie gerade geschildert haben und ein bisschen Hoffnung dabei.

00:47:27: Adrian Papenhagen vielen Dank der NKM Migrationsbeauftragte und Beauftragter für den interreligiösen Dialog.

00:47:34: ganz herzlichen Dank dass sie bei uns waren.

00:47:38: Gerührt und geschüttelt Ein Podcast der evangelischen Kirche in Mitteldeutschland.